Solo i 144000 hanno la speranza di andare in cielo?

Non avrebbe potuto... dato che la durata è stata "rivelata" a Giovanni 20-30 anni dopo.

---

Grande fesseria questa affermazione.

---

(1 Corinti 2:14)  Ma l’uomo fisico non accetta le cose dello spirito di Dio, perché per lui sono stoltezza; e non le può conoscere, perché devono essere esaminate da un punto di vista spirituale.



Paolo
aveva questa conoscenza detto da lui

(1 Corinti 13:9) ...Infatti abbiamo una conoscenza incompleta e profetizziamo in modo incompleto...


(1 Corinti 13:12) ...Adesso vediamo immagini indistinte in uno specchio di metallo...


la Rivelazione di Giovanni aggiunse altra conoscenza che prima non era disponibile

---

Sarebbe vero se era Paolo uomo a scrivere le epistole ma come sappiamo l' uomo ha scritto ispirato dallo Spirito Santo, quindi altro che se lo Spirito Santo non sapeva.

Se è come dici tu come ha potuto Daniele e tutti gli altri profeti scrivere di eventi futuri?

---

Se Dio non rivela nessuno sa niente .....semplice

---

Non offendere lo Spirito Santo

Quindi correggi il tiro riguardo al senso della tua risposta

---

se tu capisci fischi per fiaschi ....non ci posso fare niente

verderame.1958, 30/04/2024 20:10:

---

Non avrebbe potuto... dato che la durata è stata "rivelata" a Giovanni 20-30 anni dopo.

---

Appuno, Paolo non sa nulla del millennio, come non lo sanno nemmeno
Matteo, Marco, Luca, Giovanni (l'evangelista), Pietro, Giacomo, Giuda.
Per Paolo tutti i cristiani delle congregazioni erano destinati in cielo; anche
chi era ancora in vita, nel momento del ritorno di Gesù. Per Pietro e Giovanni
la fine era vicina. Tutti raccontavano una storia diversa da un millennio di
ritorno alla perfezione.
...Ma tutti erano "ispirati" da Dio; (...così viene insegnato).
Quindi Dio li ha "ispirati" a raccontare una verità diversa?

---

Dici bene...il regno serve ad eliminare i nemici; almeno questo lo hai capito, dato che prima avevi detto che non era precisato il ruolo di questo regno millenario.

---

Eliminare i nemici non significa riportare alla perfezione, e non
significa nemmeno che il periodo di eliminazione debba durare
mille anni.

---

Quindi si, Paolo scriveva di ritorno alla perfezione.

---

Si può anche pensare che il rivestire l'incorrutibilità possa essere
considerato un ritorno alla perfezione, ma non sicuramente attraverso
un percorso di mille anni. Questa è una interpretazione personale.

---

Sai benissimo che il libro di Rivelazione non è scritto in ordine cronologico.

---

Ma non si può spostare la cronologia a piacere, secondo i propri interessi;
...perchè così la lettura si può adattare a piacimento.
(...come non si può considerare il testo simbolico o letterale a seconda
dell'uso che se ne vuole fare...).
Il testo di Apocalisse 20 di certo non lo puoi leggere come episodi
disgiunti tra di loro.

---

Se leggi la lettera di Pietro capisci quando vengono distrutti questi "cieli e terra" simbolici. Non di certo dopo i mille anni.

---

Ma è ovvio: per Pietro, nonostante fosse "ispirato" da Dio, i mille anni
non esistevano.

---

La morte sarà l'ultimo nemico annientato prima che Gesù cessi di regnare. Dopodiché tutto sarà nelle mani di Dio.

---

Ma questo non permette di specificare che si tratti di un regno millenario:
Associarlo ai mille anni è solo una interpretazione arbitraria.
Di regno millenario ne parla solo lo scrittore di Apocalisse, (...su cui
ci sono molti dubbi che possa essere il Giovanni evangelista).

Ciao.

---

Chi ti ha detto che non cambierà niente?

Non mettermi in bocca cose non dette.

---

Enzo

questo è il tuo commento

---

Le nazioni che hanno bisogno di guarigione è l' attuale terra durante il millennio, la quale terra continuerà a sussistere alle attuali condizioni con una importante variante, sarà Gesù a governare con i Suoi santi e non il nemico.
Ma nel millennio non succederà nulla di quello che ti credi, tipo risurrezioni in carne, vita eterna con corpo fisico ecc.

---

questo significa che Gesù governerà la terra gli uomini moriranno se gli uomini muoiono vuol dire che si ammaleranno e che ci saranno ancora ospedali e se muoiono ci saranno ancora cimiteri
e questo avviene sotto il governo di Cristo che starà solo a guardare come soffriamo e come moriamo

e io ti rinnovo il vergognati

---

Ho sempre sostenuto che nel millennio ci sarà ancora la morte

---

appunto ti devi vergognare

---

e non ci saranno risurrezioni perché la seconda risurrezione avverrà trascorso il millennio.

---

tu sei un fissato delle risurrezioni fatti curare

---

Per il resto Isaia dice che ci sarà un prolungamento della vita per chi è in vita ma si continuerà a morire.

---

non sei per niente onesto ti ho risposto che non è così

vergognati

---

Insomma i corpi fisici, i corpi che si decompongono, non possono ereditare l' eternità.

---

il corpo è fatto di cellule che si rinnovano all'età di circa 18 anni le cose cominciano a cambiare

se le cellule si continuano a ronnovare si è sempre giovani
e Dio può far accadere questo

---

È tutto scritto e chiaro ma a te non piace e allora credi a quello che ti conviene.

---

ti devi ancora vergognare perchè non credi al peccato originale

se non fosse avvenuto non ci sarebbe stato bisogno di nessuna risurrezione
nessuno sarebbe salito al ciel per formare il governo

ricordati che Dio creò gli uomini per riempire la terra non per riempire i cieli

(Genesi 1:28) ...“Siate fecondi e moltiplicatevi, riempite la terra e soggiogatela...




Pace

Enzo :

---

Insomma i corpi fisici, i corpi che si decompongono, non possono ereditare l' eternità.

---

Caro Enzo
Questo è un tuo pensiero, ma non è scritturale.
Adamo fu creato con la prospettiva di vita eterna, e se non avesse peccato non sarebbe morto.
Adamo era umano e il suo corpo iniziò a decomporsi dopo il peccato, non prima.
A meno che tu non abbia dato fuoco al libro della Genesi, devi accettare il dato di fatto che nel proposito di Dio l'essere umano aveva la prospettiva di vivere eternamente su questa terra.

In relazione all'immortalità e all'incorruzione promesse ai santi, questo è un premio che spetta ai risuscitati in cielo, 144.000, e non a quelli risuscitati sulla terra, come già dimostrato spiegando Gv 5:28, 29 e At 24:15.

Caro Serafino, non ti rendi conto che più scrivi e più dimostri di quanto sei inadeguato nell'affrontare certi argomenti.

Non vale la pena risponderti, però mi voglio limitare a postare quanto segue per i tanti lettori presenti in questo forum:

" cf. Meyer at the passage equivalent to to be no longer dead, to recover life, be restored to life: Matthew 9:18; Acts 9:41; so of Jesus risen from the dead, Mark 16:11; Luke 24:5, 23; Acts 1:3; Acts 25:19; Romans 6:10; 2 Corinthians 13:4; opposed to νεκρός, Revelation 1:18; Revelation 2:8; ἔζησεν came to life, lived again, Romans 14:9 G L T Tr WH (opposed to ἀπέθανε); Revelation 13:14; Revelation 20:4, 5 (Rec. ἀνέζησεν)". - biblehub.com/greek/2198.htm , punto 1.

Enzo (Lp9E230310), 01/05/2024 09:51:

---

Tornando in tema, solo i 144000 vanno in cielo?

La risposta è NO

In cielo vanno tutti quelli che fanno parte della prima resurrezione e tutti quelli scritti nel libro della vita nella seconda risurrezione.

Il resto sono congetture umane, dottrine umane create con lo scopo di differire da altre dottrine.

Ma la vera dottrina è una, quella scritta nella Parola di Dio.

Pace

---

Caro Enzo,

Da 7:27 ti sbugiarda facilmente perché spiega che “il regno, il dominio e la grandezza dei regni sotto tutti i cieli furono dati al popolo dei santi del Supremo” e non a tutti gli uomini anche perché il verso continua dicendo che “tutte le potenze li serviranno e ubbidiranno a loro”, ovvero i santi (pochi) regneranno su tutte le potenze (molti) ricevendo ubbidienza.

Il cielo è riservato solo "popolo dei santi del Supremo" che partecipano alla prima risurrezione, un numero ben definito e ristretto, che Gesù definisce "piccolo gregge" In Lu 12:32, non immenso o indefinito come credi tu.

Mentre tutti gli altri riceveranno la risurrezione generale, cioè i numerosi "giusti e ingiusti" descritti da Paolo e visti "in piedi dinanzi al Trono" da Giovanni in attesa di giudizio (At 24:15; Ap 20:12, 13).

silvio.51, 01/05/2024 10:38:

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Caro Serafino, non ti rendi conto che più scrivi e più dimostri di quanto sei inadeguato nell'affrontare certi argomenti.

Non vale la pena risponderti, però mi voglio limitare a postare quanto segue per i tanti lettori presenti in questo forum:

" cf. Meyer at the passage equivalent to to be no longer dead, to recover life, be restored to life: Matthew 9:18; Acts 9:41; so of Jesus risen from the dead, Mark 16:11; Luke 24:5, 23; Acts 1:3; Acts 25:19; Romans 6:10; 2 Corinthians 13:4; opposed to νεκρός, Revelation 1:18; Revelation 2:8; ἔζησεν came to life, lived again, Romans 14:9 G L T Tr WH (opposed to ἀπέθανε); Revelation 13:14; Revelation 20:4, 5 (Rec. ἀνέζησεν)". - biblehub.com/greek/2198.htm , punto 1.

---

Silvio


comunque

in senso assoluto, si dice che Dio sia ὁ ζῶν : Matteo 16:16 ; Matteo 26:63 ; Giovanni 6:57 ; Giovanni 6:69 Racc. ; Atti 14:15 ; Romani 9:26 ; 2 Corinzi 3:3 ; 2 Corinzi 6:16 ; 1 Tessalonicesi 1:9 ; 1 Timoteo 3:15 ; 1 Timoteo 4:10 ; 1 Timoteo 6:17 RG ; Ebrei 3:12 ; Ebrei 9:14 ; Ebrei 10:31 ; Ebrei 12:22 ; Apocalisse 7:2 ( Giosuè 3:10 ; 2 Re 19:4, 16 ; Isaia 37:4, 17 ; Osea 1:10 ; Daniele 6:20 Theod. , 26, ecc.); con l'aggiunta di εἰς τούς αἰῶνας τῶν αἰώνων , Apocalisse 4:9 ; Apocalisse 15:7 ; ζῶ ἐγώ ( אָנִי חַי , Numeri 14:21 ; Isaia 49:18 , ecc.)

conferma Vine's


“vita come principio, vita in senso assoluto, vita come l’ha Dio. . . . Da questo tipo di vita l’uomo è stato escluso a causa della sua Caduta”. (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words).

Angelo Serafino53, 01/05/2024 10:53:

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Silvio


comunque

in senso assoluto, si dice che Dio sia ὁ ζῶν : Matteo 16:16 ; Matteo 26:63 ; Giovanni 6:57 ; Giovanni 6:69 Racc. ; Atti 14:15 ; Romani 9:26 ; 2 Corinzi 3:3 ; 2 Corinzi 6:16 ; 1 Tessalonicesi 1:9 ; 1 Timoteo 3:15 ; 1 Timoteo 4:10 ; 1 Timoteo 6:17 RG ; Ebrei 3:12 ; Ebrei 9:14 ; Ebrei 10:31 ; Ebrei 12:22 ; Apocalisse 7:2 ( Giosuè 3:10 ; 2 Re 19:4, 16 ; Isaia 37:4, 17 ; Osea 1:10 ; Daniele 6:20 Theod. , 26, ecc.); con l'aggiunta di εἰς τούς αἰῶνας τῶν αἰώνων , Apocalisse 4:9 ; Apocalisse 15:7 ; ζῶ ἐγώ ( אָנִי חַי , Numeri 14:21 ; Isaia 49:18 , ecc.)

conferma Vine's


“vita come principio, vita in senso assoluto, vita come l’ha Dio. . . . Da questo tipo di vita l’uomo è stato escluso a causa della sua Caduta”. (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words).

---

Premesso che non ho mai negato il significato del dizionario che tu citi, ma capisci che in questa tua citazione ci sono tante scritture tranne quelle di cui stiamo discutendo?

Mi confermi ancora una volta che più scrivi e più dimostri di quanto sei inadeguato nell'affrontare certi argomenti.

---

Premesso che non ho mai negato il significato del dizionario che tu citi, ma capisci che in questa tua citazione ci sono tante scritture tranne quelle di cui stiamo discutendo?

Mi confermi ancora una volta che più scrivi e più dimostri di quanto sei inadeguato nell'affrontare certi argomenti.

---

Silvio

ti confermo solo che mi diverto

sembra che ho a che fare con willy il coyote apparentemente ingegnoso

ma non ne azzecca una

Luciano_59, 01/05/2024 10:12:

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Appuno, Paolo non sa nulla del millennio, come non lo sanno nemmeno
Matteo, Marco, Luca, Giovanni (l'evangelista), Pietro, Giacomo, Giuda.
Per Paolo tutti i cristiani delle congregazioni erano destinati in cielo; anche
chi era ancora in vita, nel momento del ritorno di Gesù. Per Pietro e Giovanni
la fine era vicina. Tutti raccontavano una storia diversa da un millennio di
ritorno alla perfezione.
...Ma tutti erano "ispirati" da Dio; (...così viene insegnato).
Quindi Dio li ha "ispirati" a raccontare una verità diversa?

---

La verità è sempre stata graduale. E che Dio decide quando è opportuno rivelare eventi futuri e le loro sfaccettature. Tutto ha uno scopo. Tu da padre non puoi parlare di certi argomenti con un bambino di 4 anni come ne parleresti con uno di 20...
Ma non vedo cosa cambia con il discorso perfezione.

---

---

Dici bene...il regno serve ad eliminare i nemici; almeno questo lo hai capito, dato che prima avevi detto che non era precisato il ruolo di questo regno millenario.

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Eliminare i nemici non significa riportare alla perfezione, e non
significa nemmeno che il periodo di eliminazione debba durare
mille anni.

---

Paolo scrive ai Romani al capitolo 5 che: "Ecco perché, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo, e per mezzo del peccato la morte,+ e così la morte si è estesa a tutti gli uomini perché tutti hanno peccato.⁠.⁠"

(...)
"Infatti se per la colpa di uno solo la morte ha regnato per mezzo di quel solo uomo,+ tanto più quelli che ricevono l’abbondanza dell’immeritata bontà e del dono della giustizia+ regneranno+ nella vita per mezzo di uno solo, Gesù Cristo"
E ai Corinzi capitolo 15:25,26
"Infatti deve regnare finché Dio non avrà messo tutti i nemici sotto i suoi piedi;+ 26 e l’ultimo nemico a essere ridotto a nulla sarà la morte"

Quindi è chiaro che per eliminare la morte durante il suo regno Gesù deve togliere il peccato che causa la morte. E questo non si farà con una bacchetta magica. Infatti lui stesso dichiarò: "Questo significa vita eterna:che conoscano te, il solo vero Dio, e colui che tu hai mandato, Gesù Cristo" Giov. 17:3

E come potranno conoscerlo (I risuscitati ingiusti) se non tramite un'opera di divulgazione che Dio ha predisposto per un tempo che deve durare mille anni?

---

---

Sai benissimo che il libro di Rivelazione non è scritto in ordine cronologico.

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Ma non si può spostare la cronologia a piacere, secondo i propri interessi;
...perchè così la lettura si può adattare a piacimento.
(...come non si può considerare il testo simbolico o letterale a seconda
dell'uso che se ne vuole fare...).
Il testo di Apocalisse 20 di certo non lo puoi leggere come episodi
disgiunti tra di loro.

---

Allora spiegami tu cosa significa il cielo e la terra che fuggono, e non trovano più posto, davanti al trono bianco prima che l'Ades renda i suoi morti. Vuoi farne un'applicazione letterale?

---

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La morte sarà l'ultimo nemico annientato prima che Gesù cessi di regnare. Dopodiché tutto sarà nelle mani di Dio.

---

Ma questo non permette di specificare che si tratti di un regno millenario:
Associarlo ai mille anni è solo una interpretazione arbitraria.
Di regno millenario ne parla solo lo scrittore di Apocalisse, (...su cui
ci sono molti dubbi che possa essere il Giovanni evangelista).

Ciao.

---

Che duri mille anni o 500 anni cosa cambia? L'importante è che l'abolizione della morte ereditata avvenga durante il suo regno. Questa è la missione di Cristo: riconciliare l'umanità con Dio accordando vita eterna a chi ama la giustizia e la verità.

Per la seconda volta oggi vi ricordo di rimanere in thread.
Non costringermi a rifare piazza pulita delle vostre argomentazioni.

M71, 01/05/2024 10:47:

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Caro Enzo,

Da 7:27 ti sbugiarda facilmente perché spiega che “il regno, il dominio e la grandezza dei regni sotto tutti i cieli furono dati al popolo dei santi del Supremo” e non a tutti gli uomini anche perché il verso continua dicendo che “tutte le potenze li serviranno e ubbidiranno a loro”, ovvero i santi (pochi) regneranno su tutte le potenze (molti) ricevendo ubbidienza.

Il cielo è riservato solo "popolo dei santi del Supremo" che partecipano alla prima risurrezione, un numero ben definito e ristretto, che Gesù definisce "piccolo gregge" In Lu 12:32, non immenso o indefinito come credi tu.

Mentre tutti gli altri riceveranno la risurrezione generale, cioè i numerosi "giusti e ingiusti" descritti da Paolo e visti "in piedi dinanzi al Trono" da Giovanni in attesa di giudizio (At 24:15; Ap 20:12, 13).

---

Carissimo, il verso sbugiarda te.

Dove leggi in Daniele 7:27 il numero 144000?

Dove leggi in Luca 22:32 il numero 144000?

Il popolo dei santi citate da Daniele sono tutti quelli della prima risurrezione e allo stesso modo il piccolo gregge.

I 144000 sono la primizia, sono sul monte Sion e seguono l'Agnello ovunque vada

Per caso la tua Bibbia spiega il loro ruolo?
È scritto che regnano?
È scritto che giudicano?

No caro mio, basta fare dire alla Bibbia quello che non dice.

Quello che fai tu non è l' analisi delle scritture ma l'interpretazione personale, quindi umana, .... Quindi vale poco, ha un valore personale ma non biblico.


Riguardo al termine "indefinito" sai cosa significa?

indefinito


agg. [dal lat. tardo indefinitus, comp. di in-2 e definitus, part. pass. di definire «definire»]. – 1. a. Non definito, detto di fatti o situazioni su cui non è stato dato un giudizio definitivo: la questione, la vertenza resta indefinita. Più spesso, di cosa non determinata nei suoi limiti precisi o nelle sue qualità: ripetere per un numero i. di volte; rinviare a tempo i.; provare una sensazione i.; per estens., indeterminato, impreciso:


Quindi come fai a contare il popolo dei santi o il piccolo gregge e farlo un numero definito?

Sciocchezze caro mio alle quali neanche un bambino crede.

Pace


--EDIT---
Enzo, hai fatto un macello col QUOTE. Ho dovuto impaginare la tua risposta da zero.
Presta più attenzione per favore.

Staff-3

Enzo:

---

Carissimo, il verso sbugiarda te.
Dove leggi in Daniele 7:27 il numero 144000?
Dove leggi in Luca 22:32 il numero 144000?

---

Enzo Enzo... Non affrettati a rimediare figuracce!

Indica ai nostri lettori dove avrei scritto che Daniele 7:27 e Luca 22:32 citano il numero 144.000.

Altrimenti chiedi scusa.

Enzo:

---

Il popolo dei santi citate da Daniele sono tutti quelli della prima risurrezione e allo stesso modo il piccolo gregge.

I 144000 sono la primizia, sono sul monte Sion e seguono l'Agnello

---

Giusto: identificano lo stesso gruppo di eredi celesti.

Enzo:

---

Riguardo al termine "indefinito" sai cosa significa?

---

Certo: se ad un gruppo è associato un numero "definito" , come 144.000, non può essere "indefinito", come la “grande folla, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, tribù, popolo e lingua. Stavano in piedi davanti al trono e davanti all’Agnello” (Riv 7:9)
Pertanto è facile dimostrare che si tratta di due gruppi distinti, con speranze distinte e destinazioni distinte.

I tuoi risuscitati "giusti e ingiusti" soggetti a giudizio in quale gruppo li infili?

M71, 01/05/2024 13:26:

---

Enzo:

---

Carissimo, il verso sbugiarda te.
Dove leggi in Daniele 7:27 il numero 144000?
Dove leggi in Luca 22:32 il numero 144000?

---

Enzo Enzo... Non affrettati a rimediare figuracce!

Indica ai nostri lettori dove avrei scritto che Daniele 7:27 e Luca 22:32 citano il numero 144.000.

Altrimenti chiedi scusa.

---

Sono felice di chiedere scusa perché un TDG finalmente ammette che i risorti di AP 20:4 che regnerànno con Cristo, e i santi di Daniele 7:27 non sono 144000.

Per me è un successo in quanto per mesi ho letto da vari autori che a regnare con Cristo sono solo i 144000

Siamo già ad un buon punto.

Mi è costato tempo e anche dovere porgere le scuse ma ne valeva la pena.

Pace

P.S. dopo parleremo dei due gruppi

---

Sono felice di chiedere scusa perché un TDG finalmente ammette che i risorti di AP 20:4 che regnerànno con Cristo, e i santi di Daniele 7:27 non sono 144000.

Per me è un successo in quanto per mesi ho letto da vari autori che a regnare con Cristo sono solo i 144000

Siamo già ad un buon punto.

Mi è costato tempo e anche dovere porgere le scuse ma ne valeva la pena.

Pace

P.S. dopo parleremo dei due gruppi

---

Enzo

per te regnare con Cristo non significa un bel niente

non lo sai nemmeno tu

te lo dico io cosa significa per te regnare con Cristo

significa semplicemente stare con lui in cielo



ciao

Enzo (Lp9E230310), 01/05/2024 16:46:

---

Sono felice di chiedere scusa perché un TDG finalmente ammette che i risorti di AP 20:4 che regnerànno con Cristo, e i santi di Daniele 7:27 non sono 144000.

Per me è un successo in quanto per mesi ho letto da vari autori che a regnare con Cristo sono solo i 144000

Siamo già ad un buon punto.

Mi è costato tempo e anche dovere porgere le scuse ma ne valeva la pena.

Pace

P.S. dopo parleremo dei due gruppi

---

Non fare il furbo con me, Enzo!

Ti ho chiesto di indicare dove, secondo la tua accusa precedente, il sottoscritto ha indicato il numero di 144.000 nei passi di Daniele 7:27 e Luca 12:32 (che tu hai storpiato in 22:32) e non hai risposto.

Ripeto la domanda a cui sei tenuto a rispondere con onestà: mi dici dove ho citato i 144.000 nelle due Scritture indicate?

Adesso ti inventi che ho detto che “i santi non sono i 144.000“.

Quindi le accuse nei miei confronti sono diventate 2

Spiega dove avrei scritto le sciocchezze che dici, oppure ammetti che sei costretto a inventare frottole e mettere in bocca parole mai dette/scritte per evitare lo scacco matto.

Lo sai come ti andrà a finire se insisti a dire bugie, vero?

verderame.1958, 01/05/2024 11:44:

---

La verità è sempre stata graduale. E che Dio decide quando è opportuno rivelare eventi futuri e le loro sfaccettature.

---

Per giustificare questa gradualità si fa spesso riferimento a Daniele:

4 Ora tu, Daniele, chiudi queste parole e sigilla questo libro, fino al tempo della fine: allora molti lo scorreranno e la loro conoscenza sarà accresciuta».
...
9 Egli mi rispose: «Va', Daniele, queste parole sono nascoste e sigillate fino al tempo della fine.

Però ti ho già fatto notare l'errore grossolano dello scrittore, riguardo
alla pazzia del re babilonese; e non è l'unico errore presente nel testo,
insieme ad altre incongruenze.
Quindi puoi capire quanto attendibili possano essere queste affermazioni.
...Poi, Gesù conosceva molto bene il libro di Daniele, ...e vuoi che non lo
conoscessero anche gli apostoli?
Non mi sembra che le parole di quel libro siano state ben nascoste e
sigillate, se era già conosciuto oltre 2'000 anni fa e quel tempo non era
quello della fine: (...a meno che tu voglia leggere anche questo in modo
simbolico).

---

"Infatti se per la colpa di uno solo la morte ha regnato per mezzo di quel solo uomo,+ tanto più quelli che ricevono l’abbondanza dell’immeritata bontà e del dono della giustizia+ regneranno+ nella vita per mezzo di uno solo, Gesù Cristo"

---

Ma per Paolo tutti quelli che ricevono "l'immeritata bontà" sono destinati
in cielo a regnare. Paolo non distingue due classi distinte.
...Poi, come al solito, non è dato sapere in cosa si esplichi il regnare.

---

Quindi è chiaro che per eliminare la morte durante il suo regno Gesù deve togliere il peccato che causa la morte. E questo non si farà con una bacchetta magica.

---

Ho capito la tua considerazione, ma allora dammi il tuo pensiero su
questo:
il peccato viene tolto gradualmente, durante i mille anni, oppure
al termine dei mille anni?

---

E come potranno conoscerlo (I risuscitati ingiusti) se non tramite un'opera di divulgazione che Dio ha predisposto per un tempo che deve durare mille anni?

---

Ma nella Bibbia non c'è nessuna informazione riguardo a un'ipotetica
opera di divulgazione; ...nulla è scritto, in merito; ...per cui resta una
interpretazione.

---

Allora spiegami tu cosa significa il cielo e la terra che fuggono, e non trovano più posto, davanti al trono bianco prima che l'Ades renda i suoi morti. Vuoi farne un'applicazione letterale?

---

No. Ho detto che non è corretto usare simbolismo o letteralità solo
quando l'una o l'altra torna utile alla propria causa.

---

Che duri mille anni o 500 anni cosa cambia?

---

Cambia che non rispecchierebbe le parole di Apocalisse.
...Oppure consideri simbolico anche quel periodo?

Ciao.

Amos 3:7 Infatti
Amos 3:7 Infatti il Sovrano Signore Geova non farà niente senza aver rivelato il suo segreto ai suoi servitori, i profeti

Salmo 25:14 Quelli che temono Geova diventeranno Suoi intimi amici, ed egli farà loro conoscere il Suo patto.

Daniele 9:22Mi aiutò a capire dicendo: “O Daniele, sono venuto per darti perspicacia e intendimento.

Daniele 11:33 Quelli che hanno perspicacia fra la gente daranno intendimento a molti. E per alcuni giorni inciamperanno a causa della spada, della fiamma, della schiavitù e del saccheggio.

Daniele 12:3 Quelli che hanno perspicacia risplenderanno fulgidamente come i cieli, e quelli che portano molti alla giustizia risplenderanno come le stelle, per tutta l’eternità.

Rivelazione 1:1Rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli ha dato per mostrare ai suoi schiavi le cose che dovranno accadere fra breve. E lui ha mandato il suo angelo e per mezzo suo l’ha presentata in segni al suo schiavo Giovanni,

Matteo 24:45Chi è in realtà lo schiavo fedele e saggio che il suo padrone ha costituito sopra i propri domestici per dar loro cibo al tempo giusto? 46 Felice quello schiavo se il suo padrone, quando verrà, lo troverà a far questo! 47 In verità vi dico: lo costituirà sopra tutti i suoi averi.

Atti 1:6Quando si furono riuniti, gli chiesero: “Signore, è questo il tempo in cui ristabilirai il regno per Israele?” 7 Lui rispose: “Non sta a voi conoscere i tempi o i periodi che il Padre ha posto sotto la propria autorità,

Commento mio :Geova e Gesù fanno capire la sua parola e la sua volontà solo al suo schiavo, la sua parola è scritta in modo che solo con il suo spirito è possibile comprenderla. E Geova ha sempre usato i santi e i profeti per farla capire, se leggiamo Apocalisse in senso cronologico non riusciremo mai a capire.

M71, 01/05/2024 18:23:

---

Enzo (Lp9E230310), 01/05/2024 16:46:

---

Sono felice di chiedere scusa perché un TDG finalmente ammette che i risorti di AP 20:4 che regnerànno con Cristo, e i santi di Daniele 7:27 non sono 144000.

Per me è un successo in quanto per mesi ho letto da vari autori che a regnare con Cristo sono solo i 144000

Siamo già ad un buon punto.

Mi è costato tempo e anche dovere porgere le scuse ma ne valeva la pena.

Pace

P.S. dopo parleremo dei due gruppi

---

Non fare il furbo con me, Enzo!

Ti ho chiesto di indicare dove, secondo la tua accusa precedente, il sottoscritto ha indicato il numero di 144.000 nei passi di Daniele 7:27 e Luca 12:32 (che tu hai storpiato in 22:32) e non hai risposto.

Ripeto la domanda a cui sei tenuto a rispondere con onestà: mi dici dove ho citato i 144.000 nelle due Scritture indicate?

Adesso ti inventi che ho detto che “i santi non sono i 144.000“.

Quindi le accuse nei miei confronti sono diventate 2

Spiega dove avrei scritto le sciocchezze che dici, oppure ammetti che sei costretto a inventare frottole e mettere in bocca parole mai dette/scritte per evitare lo scacco matto.

Lo sai come ti andrà a finire se insisti a dire bugie, vero?

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Guarda che ho già risposto se sai leggere.
Ti ho chiesto scusa perché tu non hai mai detto che i santi sono 144000.

Infatti questo mi interessa chiarire.

I santi descritti in Daniele che regnerànno, che dovrebbero corrispondere ai risorti di AP 20:4 che anch'essi regnerànno non sono 144000.

Quindi devo desumere che a regnare con Cristo non saranno solo i 144000 ma i santi citati da Daniele (numero imprecisato) e i risorti della prima risurrezione (anch'essi numero imprecisato).

Quindi scusa di nuovo, però cade un tabù.

Infatti l'argomento è "solo i 144000 vanno in cielo"?

La mia risposta è sempre NO e a quanto pare sei d'accordo

Pace